Date de l'évènement: le 04/11/2025 de 12h à 13h
Ce Webinaire a été l'occasion de partager les résultats et enseignements d'instrumentations récentes réalisées sur des configurations d'installations différentes dans le tertiaire et le résidentiel. Ont été abordés les bénéfices observés en matière de de consommation, de rendement et de confort, mais aussi en terme d'impact environnemental et de décarbonation des usages.
Programme
- Hybridation totale ou partielle : quel réseau hybrider et comment ?
- Influence de la température extérieure et la température de départ sur les performances de la PAC.
- Cycle de dégivrage PAC : quelles sont les différentes étapes et quel impact sur la performance globale ?
Replay du webinaire
Support du webinaire "PAC hybrides collectives : Enseignements issus des instrumentations"
FAQ - Webinaire "PAC Hybrides collectives : Enseignements issus des instrumentations"
| Questions | Réponses |
| Serait-il possible de mettre en avant les montages hydrauliques des chaufferies hydrides ? Fonctionne-t-elle en série/en parallèle ? De plus, les PAC sont-elles "haute température" et quelles sont les lois d'eau sur les bâtiments ? | Un wébinaire dédié aux conceptions hydrauliques des chaufferies hybrides a été réalisé le 12 décembre 2024. La vidéo du replay est disponible ici :https://cegibat.grdf.fr/evenements/webinaire-cegibat-pac-hybride-collective-quels-schemas-hydrauliques- De plus, vous pouvez retrouver l'intégralité des conceptions hydrauliques de chaufferie hybride dans le Vecteur Gaz Spécial Hybridation : https://cegibat.digital-publication.com/vecteurgaz148/n36/#page/1 |
| Quid des coûts d'entretiens liés aux deux systèmes dans les calculs de rentabilité ? | Dans les calculs de rentabilité présentés, seuls les les coûts d'investissement sont pris en compte. Cependant, nous allons communiquer prochainement sur le sujet des coûts d'entretiens des systèmes hybrides par rapport aux solutions 100% électrique. Petit teasing : les coûts de maintenance P2 sont relativement similaires. |
| Concernant la monotone, vous ne comparez que le CAPEX, qu'en est il de la partie OPEX ? | Oui la monotone challenge les CAPEX à l'avantage de la pAC Hybride et le bilan de cout d'effacement de l'energie finale est également à l'avantage de la PAC H comme présenté précedement. Sur la partie OPEX (maintenance + facture d'énergie), nous observons dans la majorité des cas un match nul entre l'hybride et les solutions 100% PAC. |
| Une solution pour les cycles courts de la PAC, c'est l'utilisation d'un ballon tampon. Surtout dans le cas de l'ECS | Oui si la place en chaufferie le permet c'est une solution, à condition de bien dimensionner le ballon tampon. Une étude est en cours à ce sujet sur laquelle nous reviendrons plus en détail lors d'un futur article à paraitre sur le site CEGIBAT |
| Est-ce un problème d'avoir de l'ECS à moins de 60°C ? | Pour rappel, ces obligations en matière de lutte contre les légionelles sont définies par l’arrêté du 30 novembre 2005, dit « arrêté température », qui traite à la fois des légionelles et du risque de brûlure. Celui-ci impose pour les ballons de plus de 400 litres : - une température de stockage de l’eau supérieure à 55 °C à la sortie de ces équipements - ou une élévation quotidienne de la température du ballon - de 2 minutes à une température > 70 °C - de 4 minutes à une température > 65 °C - de 1 heure à une température > 60 °C. Il impose également une température de plus de 50 °C en tout point du réseau à l’exception des antennes terminales ; le volume de ces dernières ne devant pas dépasser 3 litres. Dans le cas présenté, il n'est pas question de produire de l'ECS a moins de 60°C mais il s'agit sur les PAC MT de préchauffer l'ECS en amont par la PAC et de faire l'appoint par la chaudière pour atteindre les 60°C. Pour rappel la réglementation du 23 juin 1978, impose une |
| Débit constant sur le retour du circuit de chauffage : quelle est la régulation terminale ? | Il est prévu d'ajouter des robinets thermostatiques sur ce projet. Cela va bien évidemment impacter le débit retour secondaire. Il est toujours pertinent de raccorder la PAC avant la vanne 3 voies comme présenté car on vient checher le débit le plus important au secondaire. |
| Quelles sont vos critères de régulation ? | Sur le projet de Toulon, la régulation est en bivalence parallèle avec la PAC fonctionnant en talon, quelque soit la T°C ext. En accord avec le Maître d'Ouvrage, cette instrumentation premet, par un jeu de vannes, d'hybrider 1, 2 ou la totalité des réseaux de chauffage. Un phasage a été validé en amont avec tous les acteurs du projet et permet de montrer l'impact de l'hybridation partielle ou totale des réseaux. |
| Savez-vous si un webinaire est prévu concernant l’implantation des PAC air/eau ou eau/eau dans le cadre d’une hybridation ? Par ailleurs, la réglementation n’est pas très explicite sur la nécessité d’installer la PAC dans un local séparé, d’autant que chaque fabricant a ses propres recommandations à ce sujet. Pourriez-vous m’apporter des précisions à ce propos ? | Il n'y a pas de wébinaire de prévu à ce sujet. Néanmoins, vos correspondants GRDF en local ou les experts de la hotline règlementaire CEGIBAT est à votre disposition pour répondre à vos questions règlementaire sur l'implantation des PAC air/eau dans le cadre d'un hybridation. 09 69 32 98 88* (appel non surtaxé) Horaires de la hotline réglementaire Cegibat : lundi au vendredi de 8h30 à 12h et de 13h à 17h |
| 481 euros, ce ratio c'est juste la machine ? | Oui c'est le ratio de prix HT du KW PAC (seule) installée. Vous pouvez retrouver l'observatoire des coûts ici : https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/observatoire-couts-pac-hybride-collective |
| Les prestataires nous ont proposé des murs acoustiques, ce qui rend cette solution très coûteuse et entraîne un retour sur investissement élevé. Concernant ce sujet d’acoustique, auriez-vous des recommandations, notamment pour les sites situés en plein quartier urbain ? | En effet, c'est un des avantages de l'hybridation, en dimensionnant la PAC à 30% des déperditions du bâtiment, on couvre 70% à 80% des besoins chauffage tout en réduisant l'impact bruit de manière significative. Sachant que si le niveau du bruit double cela correspond à l'émission de 3 dB de plus, l'hybride a un intérêt financier non négligeable par rapport à une solution 100% thermodynamique. En effet, cette augmentation du niveau de bruit par l'ajout d'une ou plusieurs PAC aura pour conséquence une surinvestissement de traitement acoustique. Dans tous les cas, nous conseillons la réalisation d'une étude acoustique en amont du projet pour anticiper ces problématiques, surtout en zone urbaine. |
| La baisse du COP de 15% est constatée sur le jour ou en annualisé ? | La baisse du COP constatée de -15 à -20% due aux cycles de dégivrage est journalière |
| Pouvez vous revenir sur la perte de taux de couverture de la PAC losque 3 circuits sont hybridés | 1) Tous les matins (sauf mercredi et week-end) le cuisinier déclenche la CTA cuisine. Celle-ci a un talon bas de consigne de 60°C. 2) Température trop élevée pour les départs régulés, qui vont recycler sur leurs vannes 3 voies respectives. 3) Il n’y a plus de débit dans le retour secondaire vers la PAC. Recyclage entre haut et bas de ballon qui va augmenter la T° retour PAC, arrêt de celle-ci |
| Plutôt PAC monobloc ou en split? | La majorité des PAC dans nos projets d'hybridation sont aujoud'hui des PAC monobloc, en liaison hydraulique dont le fluide frigorigène est scellé dans l'unité extérieure. |
| Peut-on conserver une chaudière existante (qui sera probablement du coup surdimensionnée) dans ce type d'opération en rénovation? | La chaudière existante peut tout à fait être conservée, surtout lorsque celle-ci est récente (THPE). En effet, la modulation des chaudières étant assez élevée (de 1 à 10), celles-ci peuvent fonctionner à basse charge avec de très bons rendements, sans impact sur la durée de vie de celles-ci. |
| Lorsque vous parlez d'une pourcentage de puissance PAC (A0/W50) par rapport aux déperditions, quelle est la température extérieure de référence pour le calcul de ces déperditions? | Le pourcentage de puissance PAC (A0/W50) varie effectivement en fonction des températures extérieures de référence. Un article CEGIBAT reprend ces règles de dimensionnement en résidentiel existant sur le lien suivant : https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/residentiel-tertiaire-dimensionnement-pac-hybrides-collectives-renovation AInsi que sur l'enseignement : https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/dimensionnement-pac-hybrides-enseignement Et enfin sur le résidentiel neuf : https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/dimensionnement-pac-hybrides-collectives-marche-residentiel-neuf |
| Qu'en est il des aides CEE si on repose une chaudiere gaz ? | Depuis le 1er janvier 2024, les chaudières à gaz ne sont plus éligibles aux Certificats d’Économies d’Énergie (CEE). Cependant, la PAC d'une installation hybride peut bénéficier de ces aides. |
| Les PAC régulent elles sur leur débit ou sur leur dT ? | Les PAC régulent sur la température extérieure en premier lieu tout en controlant le DT de 5°C entre le retour primaire PAC et le départ primaire PAC |
| Avez-vous des statistiques sur la durée de vie des PAC selon les technologies air-air ou air eau ou eau? | Non, nous n'avons pas de statistiques sur ce sujet. |
| Sur ce sujet de ballon tampon faisant découplage, le costic avait mis en avant il y a quelques années de séparer le ballon et le découplage, qu'en pensez vous ? | Les fabricants n'ont pas tous la même approche mais c'est effectivement une solution. Une étude est en cours à ce sujet sur laquelle nous reviendrons plus en détail lors d'un futur article à paraitre sur le site CEGIBAT |
| Lors des phases de degivrages, avez vous vu des ecarts au niveau du confort dans le batiment ? | Tant que les cycles de dégivrages ne se répètent pas trop longtemps, l'inertie du bâtiment permet d'éviter la sensation d'inconfort et nous n'avons pas eu de remontée du client à ce sujet. En plus la régulation donne la priorité au confort donc si la PAC est en mode dégivrage trop souvent la chaudière prendra le relais et permettra d'éviter l'inconfort |
| Au dela de 700 KW pour une chaufferie...est-ce que les pac hybrides sont une solution envisageable ? | Les PAC hybrides restent tout à fait pertinentes sur des projets de fortes puissances. Elles permettent de limiter la puissance électrique appelée par rapport à des solutions 100% thermodynamique car elles necessitent moins de PAC. Attention d'ailleurs au nombre de PAC cascadables qui viennent limiter la puissance possible dans le cadre d'une solution 100% thermodynamique |
| En climat 1/4 nord, les REX existent sans doute? | Voir carte d'instrumentation en début de wébinaire, nous avons des projets instrumentés à Dunkerque, Mulhouse, St Omer, Amiens, etc… |
| Quels sont les enjeux techniques liés à l’utilisation de la STD pour le dimensionnement des systèmes hybrides ? | La STD va vous permettre de créer avec précision votre monotone d'appel de puissance grâce à l'intégration très importante des apports internes. |
Intervenants
Sophie Valenti
Déléguée Réglementations Efficacité Energétique - Cegibat
Vincent LALLEMAND
Responsable efficacité énergétique - GRDF CEGIBAT
Pierre MURIE
Responsable efficacité énergétique - GRDF CEGIBAT